Je suis content de voir dans cette section des gens qui cherchent le consensus, et je suis attristé que certaines personnes crachent sur Bionicle et la communauté sans raison. Mais bon, ya des cons partout, et la com’ Bionicle a aussi ses trolls et ses kikoos. Je n’ai pas vraiment de critique constructive à dire là dessus, à part mon ressenti dès les premières conventions que Bionifigs a fait à côté des AFOLs, ou on m’a dit pour que parmi ces derniers ont nous regardait de haut à cause de nôtre fandom basé sur une gamme bâtarde. Ca m’a attristé parce que je trouve que cette aversion n’a pas lieu d’être, et que tout ce qui a la marque « Lego » dessus doit être respecté comme une partie de son fandom total. Par exemple, est-ce que je considère Galidor comme du Lego, qui est sûrement le meilleur exemple de gamme bâtarde qu’on puisse trouver ? Un peu ouais que c’en est ! Et si je vois un stand d’AFOLs qui affichent le merch et les sets en convention, je serais le premier à aller les voir et les féliciter.

Comme l’a bien expliqué mon ami et mentor Exo-6, Bionicle a sauvé Lego financièrement en 2001, et a duré 10 ans. Mais ce que les AFOLs oublient de mentionner, c’est qu’en 2010 Bionicle n’a pas vraiment fini. C’est à dire que…

• Hero Factory est sorti juste après.
• Chima est sorti, en reprenant dès la première année le système CCBS, et a sûrement posé le modèle type de sets pour Ninjago.
• Les ultrabuilds DC et Marvels
• Les Ben 10. On oublie tous un peu volontairement, mais à défaut d’être de la brique system, c’est un enfant spirituel de Bionicle
• Les ultrabuilds Star Wars, et pour avoir parlé avec le fandom Lego SW, j’ai appris que ces ultrabuilds étaient vraiment appréciés. Même nous dans le fandom Bionicle on a été jaloux de la qualité des sets.

Oui, ces derniers n’ont pas le nom « Bionicle » dessus, mais ce sont des successeurs spirituels qui ne seraient sûrement pas apparus sans l’innovation des balljoints (ha oui, on crache sur les balljoints quand on en vois sur du Bionicle, mais pas quand ça te permet de tenir ton mecha Ninjago debout, ****lé…).

Au delà du système de construction dérivé du Lego Technic (et qu’on me dise en face que Technic est à mettre à part du Lego), Bionicle a eu un vrai storytelling. Et c’est peut-être pour ça que les AFOLs trouve cela alien et que la communauté est trop engagée ( et là franchement les gars c’est vôtre faute, si vous le vouliez vraiment vôtre set promo il fallait faire un appel de mobilisation comme nous). En faite, il y a une raison simple derrière ça : L’histoire de Bionicle était mystérieuse, et engageante. On avait un antagoniste qui n’est sorti en set que 3 ans après le début de la gamme, ce qui était un paris risqué, mais qui stimulait l’imagination. Sans parler du fait que le monde avait de la profondeur, (parce que oui, à défaut d’avoir une gamme scénarisé, avoir un monde développé derrière, c’est mieux). Et c’est pour ça que les fans ont autant la flamme, ou sont autant des weirdos, c’est parce que Bionicle était engageant dans son histoire, nous demandant de garder en tête le cours de l’histoire et des évènements, de retenir les noms des personnages, des artefacts, des espèces… Lego n’a jamais plus fait un Lore aussi complet depuis, et s’ils le faisaient pour une gamme de briques, franchement j’achèterais (oh, le Lore Ninjago ? ouais, nan merci, j’aime pas du tout la série…).

Pour conclure, ma dissertation n’a absolument pas la vocation de dire « Le set pour fêter les 90 ans de Lego devrait être un Bionicle ».

« Le fan vote Bionicle pour le set #lego des 90 ans c’est un peu comme le Brexit. Les mecs votent pour, en étant persuadé que ça passera pas.
Roh les cons. »

Franchement, ce commentaire me fait vraiment rire. On vote juste parce qu’on espère, mais on est réaliste. On sait tous très bien que Bionicle est une gamme bâtarde pour Lego, et l’absence de sets dans The Lego Movie 1 et 2 le montre bien. Même moi, quand je pense à « un set iconique pour les 90 ans », je pense à un Orient Expedition, un Castle, un Space, un Pirates… Lego aurait tout à fait raison pour l’image de sa marque de ne pas mettre Bionicle sur un piédestal pour cette grande occasion, à moins qu’ils soient sensibles à la mobilisation générale des fans, et qu’ils soient reconnaissant au concept pour les avoir sauvés de la faillite en 2001 (issouh).

J’irais même plus loin en disant que je ne veux pas que Lego s’occupe de Bionicle*. Dans mon 2ème paragraphe j’ai expliqué la part que Bionicle a joué pour Lego, qu’il était donc injuste que la gamme soit mise de côté par les AFOLs. Mais au fond, Bionicle et Lego pour moi c’est bien deux choses différentes. Après 2010, Lego aurait arrêté Bionicle parce que le Lore devenait inaccessible au public cible. C’est bien là qu’ils ont montrés qu’ils ne contrôlaient plus leur propre création. Au début j’ai été salé comme tout le monde. Mais Lego n’a fait que prendre des demi-mesures et est orienté sur le profit. Ils créent une gamme avec des designs de monstres et de guerriers, mais ne veulent pas faire figurer de combats physiques dans les films et les promotions. Ils veulent relancer la gamme dans une G2, mais négligent totalement le scénario, le Lore, et les médias. Après tout ça, vous pensez que j’ai vraiment envie d’une G3, ou même d’un set en édition limitée ?

Pour conclure, je dirais aux AFOLs qu’il faut arrêter de nous ostraciser, juste parce que vous n’aimez pas le look des pièces Bionicle de 2001 à 2010. Et si vous ne le faites pas, je m’en fiche de toutes façons, parce que mon amour pour Bionicle est très nostalgique, et je sais que je n’aurais plus jamais le même feeling que pendant la G1…

Du moins, sûrement pas grâce à Lego.

*J’ai vôté pour Bionicle dans le vote, par pur effet de groupe créé par le courant du fandom. Je ne m’en cache absolument pas, et pour moi ça ne contredis pas mon opinion de la fin de mon pavé.

Pavé césar. Honnêtement, même si je suis loin d’être d’accord avec le discours et pas mal de chose que tu me fais dire en extrapolant au-delà de ce qui est vraiment dit, je respecte que tu aies pris le temps de répondre autant (même si ça m’a l’air franchement superflu, comme l’était déjà en partie l’article).

Ceci étant, je vais essayer de répondre, désolé si ça finit en pavés aussi. 🙂

Je ne te contredis pas sur le fait que Bionicle n’est pas ce qui plairait forcément aux mômes de maintenant, et le reboot de 2015 tentant de le vérifier le confirme, on est bien d’accord. Mais c’est précisément pour ça que les fans de l’époque profitent de cette opération de Lego, qui vise à faire revenir une gamme morte le temps d’un set (et non pas une gamme entière) destiné à la cible adulte, où ils seraient vraiment visés, et achèteraient plus facilement que la G2 qui a plutôt consisté en un « viol » de leur enfance en termes d’univers (et dont ils n’étaient de toute façon pas la cible, puisque c’était les enfants de 8-12 ans de maintenant).

Pour l’histoire des fans de Bionicle trop dans leur trip, qui vivent à fond leur passion, j’entends parfaitement l’effet que ça peut produire de l’extérieure, comme toute passion (à ce compte là, c’est quand même assez savoureux de voir souligner le côté hyper addict de sa communauté par… un AFOL, qui comme on l’est tous, est par définition une personne un peu trop portée sur sa passion). Mais encore une fois je comprends l’a priori que ça peut donner de ta fenêtre. Mais si ça peut te rassurer, l’anecdote du cosplay ça doit représenter 0,01% des fans de Bionicle qui en font, en fait, donc pas de quoi monter le truc en épingle et voir du poussif partout. Vous voyez Bionicle comme une gamme de jouets en plastique parmi les autres, pour un fan de Bionicle ça va bien au-delà de la gamme de jouet et c’est tout un univers derrière (900 pages de comics édités chez DC par exemple, et une œuvre littéraire cohérente en romans jeunesse qui mis bout à bout pèse aussi lourd que toute l’œuvre Harry Potter, plus que la Bible ou le Seigneur des Anneaux). Donc forcément il y a un côté nerds qui va plus loin que les repères classiques d’un AFOL.

Maintenant sur l’histoire des comptes, honnêtement, c’est pas tellement mon propos et c’est pas franchement utile de refaire le match, mais bon…

1) Soit, sur le total des possibilités c’est un fait. Si tu découvres les limites du scrutin majoritaire à deux tours, j’en suis ravis (surtout si ça fait cogiter certains sur les problèmes que ça pose dans un cadre un peu plus important que le Lego…), mais c’est ni moi ni aucun fan de Bionicle qui avons fait les règles. Donc je ne vois pas bien quoi te répondre… à part entrer dans un truc qui consiste à enfiler des perles (et toi et moi on préfère de loin la brique, je pense 😉 ).

2) Alors pour être bien placé pour savoir ce qu’il en est, tu te fais une idée un peu simple de l’unité de la communauté Bionicle, haha. C’est une communauté ultra morcelée en termes linguistiques déjà, en plein Dark age ou à peine en train d’en sortir, donc avec des gens qui ignorent que des groupes de fans existent, très peu coordonnée… Et rien que les communautés anglophones chez qui ça a eu le plus grand succès, sont éclatées en une kyrielle de groupes et de collectifs indépendants. Si tu navigues un peu sur Bionifigs.fr, tu verras déjà la multitude de collectifs différents qu’on essaie de suivre. C’est une tannée et on ne doit même pas en couvrir un quart. Très sérieusement, je suis le premier sur le cul de la mobilisation des fans de Bionicle du point de vue de cette non-coordination justement.

Pour le reste, ce que tu exposes sur les profils des votants, tout ça… ça s’applique strictement à tous les types de votants. Les gens exclus parce que le communiqué est en anglais… je ne vois pas bien ce que ça change. En réalité les 77 000 votants sont très probablement essentiellement issus de pays anglophones. Là-dessus, du point de vue AFOL francophones, on est tous logés à la même enseigne. D’autant que les nôtres, les fans de Bionicle, ne sont en majorité pas sortis de leur Dark age, donc ne savent même pas pour l’existence de ce sondage.

3) Je vais être un peu troll mais… Il faut choisir. Soit les fans de Bionicle ne pèsent pas grand chose par rapport à la communauté Lego, comme tu le dis plus bas en gros sur le fait que Bionicle ne fait pas le poids face aux gammes classiques (en termes de poids dans le succès de la marque, de représentativité, tout ça…). Soit c’est une gamme qui biaise la compétition car suffisamment importante pour que le poids des autres soit totalement dilué face à elle, et ça justifie de crier à la grande injustice. Cela peut difficilement être les deux à la fois, et vu que la première option est probablement la plus réaliste, il faut peut-être relativiser l’argument.

Au bout d’un moment, un thème c’est un thème, faut arrêter de tordre les règles dans tous les sens en rajoutant tout ce qui s’en rapproche. Si on va par là, nous on demande à rajouter Slizer, Roborider, Hero Factory, les action figures Chima, Super Heroes, Star Wars… c’est quoi la finalité du raisonnement ? Il aurait fallu mettre toutes les gammes System ensemble pour demander aux gens s’ils sont plus nombreux à vouloir du System que du Balljoint ? La réponse aurait évidemment été du System et ça aurait été évidemment inéquitable pour Bionicle.

4) Justement, je ne nie pas la dilution du vote pour les gammes classiques, je dis juste qu’au-delà de ça Bionicle a marqué une génération et qu’il n’est pas étonnant qu’elle pèse de plus en plus (et pèsera mécaniquement davantage encore) dans le vote AFOL, sans dire que c’est le thème qui a la plus grosse, c’est pas mon propos en fait.

Et pas d’accord du tout sur les déclinaisons que tu suggères pour Bionicle. La gamme n’a jamais eu de déclinaisons en tant que telle ni de changements de noms, il s’agit d’une continuité parfaite. C’est une même histoire avec les mêmes personnages dans un même univers et dans le cadre des mêmes événements, avec un début en 2001 et la fin racontée en 2010. Donc il n’y aurait aucune raison d’appliquer une subdivision pour diluer le vote Bionicle, cela n’est absolument pas comparable. Tu pourrais à la limite pour la G2 qui est un début de reboot et donc un tout autre univers et avec un système de construction légèrement différent, mais franchement ça n’aurait pas changé grand chose. Les votes auraient été massivement G1 en priorité ; même les fans aimant aussi la G2 auraient voté pour les deux générations, ayant trois choix.

Enfin, pour cette histoire de représentativité de Bionicle par rapport au reste, c’est simplement hors-sujet. Le caractère emblématique n’est en rien le sujet proposé par Lego avec cette opération. Des anniversaires depuis bientôt un siècle, de fait la marque en a « souvent ». On parle d’une seule fois, pour un seul set… Quand bien même les fans de Bionicle auraient éventuellement leur set adulte hommage (à leur gamme disparue, et pas hommage à LEGO ; c’est ça le but du sondage) réalisé pour l’occasion, il y aura toujours une centaine de sets par ans à tenons / Technic / Duplo pour satisfaire tous les autres. Alors que si Bionicle perd, l’inverse n’est pas vrai. Rien qu’en terme d’équité à travers ce seul paramètre, il y a tout pour comprendre la mobilisation des fans, et pourquoi tant d’intolérance à leur présence exaspère. C’est fondamentalement mon seul propos.

Bref, on n’est pas en désaccord sur tout, mais c’est un peu facile de répéter comme un argument que l’article est biaisé… Tout est biais dans la vie, tout est fonction des informations et interactions que tu as eu vis-à-vis des choses, qui ne peuvent naturellement pas être les même qu’autrui, a fortiori dans des groupes ayant un intérêt différent. Cela n’enlève rien au fait que je donne des données factuelles, sur l’impact de la gamme, les vues de l’esprit sur son incompatibilité supposée avec le reste, et que j’expose des faits et des chiffres réels par rapport aux accusations de légende urbaine, etc.

En toute sympathie. 😉

Je rejoins gorbluck sur la temporalité, Bionicle est une gamme qui a eu son heure de gloire dans les années 2000, tout comme la gamme Western a eu son heure de gloire dans les annés 90, il y a des préoccupation qui intéressent plus les enfants d’une époque qu’une autre. À 21 ans, j’ai bien connu les Bionicle… sur les catalogues (et ils étaient mieux là que dans ma chambre), je n’ai jamais eu le moindre intérêt envers cette gamme, fan de City, j’avais plus d’admiration pour LE Sar Wars que je n’achetait pas par désintérêt que le Bionicle qui a toujours eu l’air d’être « quelque-chose d’autre » comme l’était le Scala/Belville, alors même que ces deux thèmes ont encore un héritage très important dans l’assortiment de pièces Lego.

L’absence d’héritage autre que le « ball joint system » dans le catalogue montre que Lego a su se passer de cette gamme qui a fait son temps et a simplement mis les figurines d’action davantage dans le « système », basé sur le tenon et la brique de 1958. Autant le Technic représente un système fait pour cohabiter avec le système de tenons et de briques dans sa géométrie et son but, cela n’a jamais été l’intérêt du Bionicle, qui n’est que le fruit d’un essai de nouveau système au même titre que le Znap ou le Scala, désormais rejoint par le système Bionicle.

Même sur un aspect plus commercial, le Bionicle en général n’a pas beaucoup de valeur ni d’attrait pour les fans de Lego ni même les vendeurs Bricklink qui les accumulent à ne plus savoir quoi en faire. Seules quelques pièces bien particulières comme les masques ont un réel intérêt à la revente ce qui témoigne que le marché est plus orienté vers la « collection de babioles » que vers la réelle création de MOCs qui n’est pas à la portée du grand public, comme en témoignent les créations de Bionifigs sur les expositions sur lesquelles je m’attarde autant que les autres créations, mais avec encore plus d’admiration au vu de leur complexité.

En tous cas, pourvoir débattre posément et remettre les choses, toutes les choses dans leur contexte aide toujours à comprendre l’autre si différent soit-il, qu’il ait l’air d’un alien (Bionicle) ou d’un humain (minifig)! 😉

Evans

Gorbluck, c’est bien moi. Poto avec Will de hothbricks depuis quelques années déjà, j’ai pas mal déserté les discussions, souvent sans intérêt et qui virent au drama avec des « experts » de tous bords… Bref j’ai longtemps écumé les discussions sur HB, mais j’en suis las.
bon décors planté, mais juste pour préciser que je ne sors pas de nulle part et ai toujours suivi l’actu lego.

Première précision, je sais que le web est un espace sur lequel on ne maîtrise pas forcément sa communication, mais j’aurai apprécié d’être consulté avant d’être cité dans cet article. Simple question de politesse. Mais je ne m’en formaliserai pas trop.

Non ce qui me dérange surtout c’est le raccourci fait dans l’analyse de mon propos, pour le détourner dans une glose très partiale, et argumenter ton analyse orientée et biaisée.

Mon point de vue sur bionicle (il est partial lui aussi):
Oui je pense que bionicle est un épiphénomène qui n’a duré que quelques années. Preuve en est le bide absolu de cette gamme pour sa tentative de retour. C’est plus d’actualité. Ce qui fait kiffer les gosses maintenant, c’est ninjago sans trop de doute possible.
Oui je pense que cela n’est pas du tout représentatif de 90 ans à travers les productions lego. Même si ça a eu sa petite heure de gloire.
Oui je pense que la communauté bionicle est un peu trop dans son trip. Enfin plutot, un peu trop centrée sur cette gamme, mais bon c’est le propre d’une passion, et je respecte.
Oui je pense que c’est un peu éloigné de l’essence même de ce qu’est lego: la brique. Je ne dénigre pas l’apport de la gamme sur certains points. Est ce pour autant le coeur de ce qui a fait le succès de la marque? j’en doute fortement.

Autre précision, quand je parle des cosplay. Je souligne le côté hyper addict des fans de bionicle. C’est pas une mauvaise chose de vivre sa passion. De mon point de vue, ça va un peu loin, mais chacun voit midi à sa porte. Et j’insiste, lors de mon passage, qui fut pourtant long, les stands bionicle n’attiraient pas les foules. moment creux? peut etre, je peux me tromper.

Bref tout ca pour dire, je suis pas client, ne le serai jamais.

Non ce qui me dérange vraiment dans cet article, outre le fait de m’avoir cité sans me consulter et sans chercher plus loin mon raisonnement (ça aurait été cool qu’on en parle, sur un forum on ne s’attarde pas trop sur les détails en général…), c’est ce côté très fermé dans l’analyse de mon propos, et les erreurs énoncées en réponse.

Bref, détaillons en répondant à cet article, et la par contre on ne va pas verser dans la partialité, mais se baser sur des faits.
« 24000 voix sur 77000 votants répartis en 30 catégories », selon toi.
1) c’est 77000 votants mais… exprimant 3 suffrages chacun…donc en réalité 24000 voix sur 231000 possibles
2) les votants: est il utile de préciser qu’une majorité des votants est probablement adulte et bien bien fan? la communauté bionicle nous le savons est très soudée et active (c’est bien 🙂 ). Nier sa capacité de mobilisation ne vous ferait pas honneur, et serait une ineptie. Ces votes sont ils pour autant représentatifs des réels souhaits des fans de lego. J’en doute fortement. Il est plus simple de motiver les gens à voter sur un thème très restreint. J’ajoute que les votes ayant été recueillis sur une page anglophone, ils excluaient de fait pas mal de jeunes, et plus largement une large frange d’amateurs ne maitrisant pas l’anglais. Plus tous les gens, pas très au fait des actus ou qui s’en foutent sur le moment mais achèteraient quand même bien le set 90ans , les oublis… on a en fait un panel probablement pas très représentatif. Sûrement même si l’on considère qu’il n’y a QUE 77000 votants, dont une communauté bionicle sur représentée (mais là encore bravo pour la mobilisation)
3) 24 000 voix… oui c’est franchement pas mal. enfin si on veut. Vous fans de Bionicle, êtes une communauté organisée, active. La dilution est totale pour le reste des gammes vraiment à base de briques, qui n’ont pas une telle spécificité. Une analyse un peu plus objective (la encore je ne bâche pas votre passion attention) viendrait à dire que ces voix reflètent plus une forte mobilisation de fans d’une gamme particulière pour un vote resté assez confidentiel. Ca ressemble fortement au vote ideas pour le set research insitute, qui avait bénéficié du grand soutien des fans d’Alatariel, mais qui a fini en promo car mal aimé… (un comble pour du ideas qui en général s’arrache)
4) nier la dilution des votes pour les gammes castle, pirates et space ( en plus du reste)? bah désolé mais si on fait le total des voix exprimées pour les déclinaisons castle on en est a quasi 45 000. pour les déclinaisons classic space ça dépasse les 38 000, les pirates sont un peu à la traine avec… quasiment 23000 voix. Est il aussi utile de préciser que Bionicle a connue plusieurs déclinaisons avec différents arcs? Ne peut on pas logiquement considérer que bionicle a bénéficié d’une représentativité unique avec une seule proposition pour 10 ans de gamme déclinée en tout genre?

Je ne vais pas trop épiloguer. Ton analyse est biaisée. Les résultats présentés par lego sont mal exprimés, mais expliquent les regroupements opérés pour castle/space/pirates pour le 2nd tour.
Bionicle ne fait pas le poids face à space ou castle, mais ces résultats en trompe l’oeil le laissent penser.
D’où les réactions épidermiques de pas mal de fans qui n’ont pas compris, ou n’avaient pas les clés, ou le temps de comprendre.
Bionicle aura eu son petit revival. C’est une gamme qui a plu en son temps.
Est elle symbolique pour 90 ans de lego? visiblement non
Les votes sont très clairs une fois qu’on a pris le temps de comprendre (sans compter que c’est pas des briques). Mais comme personne, pas même lego, n’a pris le temps d’expliquer, les gens ont pété un plomb.
On a donc une opposition entre une majorité qui s’est sentie à tort mal représentée, et une communauté soudée mais probablement un peu trop centrée sur sa gamme.

PS: je pense quand même que bionicle c’est pas fifou… mais que votre engouement est cool même si c’est pas mon délire.
PPS: puisque j’en suis l’auteur, je poste aussi sur hothbricks, là où le débat (pugilat?) est virulent.